Eduard Punset se ha acercado a la Plaza de la Escandalera de Oviedo, donde está la acampada del movimiento 15-M para expresarles su apoyo micrófono en mano: “No paréis”.
Gracias por mantener viva una esperanza que llevamos cultivando desde hace mucho tiempo
Punset, que se encuentra estos días en la capital del Principado como integrante del jurado del Premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica 2011, ha comparado el Movimiento 15M con la Ruta de la Seda de hace 2.000 años.
Para el divulgador, ex ministro de Suárez y pionero de las nuevas plataformas de hacer política, la red comercial entre Asia y Europa “era como vosotros, la gente iba e intercambiaba conocimientos, chismorreos, infecciones, genes… y de allí, con mucho tiempo, surgía una civilización nueva y una manera de pensar. Y en eso estáis vosotros”. “Gracias a internet y a las redes sociales, lo que antes tomaba 1.000 años, ahora toma 1.000 días”, les ha explicado Punset.
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Comentarios
Muy grande Eduardo Punset, un faro en el que buscar guía.
Vaya, no sabía que hubiera sido ministro con Suarez.
¿Que se va a generar una civilización nueva a partir de estas acampadas? Lo dudo.
El problema es que, pese a decir que los miembros de la protesta vienen de todos lados (es decir, tanto derecha como izquierda), las propuestas que hacen son un batiburrillo que no gusta por completo a ninguno; ni a los conservadores ni a los liberales.
¿Que pintan las expropiación y la división de los puestos de trabajo? Es gracias a esas reivindicaciones comunistas que alejan a personas que estan a favor de la reforma del sistema electoral pero que no quieren verse convertir en un pais como Cuba.
En mi opinion deberian centrarse tan solo en el tema politico: reforma del sistema electoral, lograr la independencia real de los poderes etc. Temas en los que todos, sean de la orientacion politica que sean, estarán de acuerdo.
Veamos a lo que te refieres con "expropiación" y "división en los puestos de trabajo" en Democracia Real Ya.
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Para empezar en España (salvo quizás en casos muy puntuales y muy justificados, y esto me lo estoy imaginando) la expropiación se hace previa indemnización: lo que se haría es comprarle las casas a las constructoras para evitar la especulación: no se si lo sabes pero en España antes de la crisis había entre 1,6 y 2,7 de casas vacías.
La "división del trabajo" se refiere:
- O bien a equiparar la jornada laboral a Europa (recordemos que somos los que más tiempo pasamos en el trabajo).
- O bien a reducir la jornada laboral al estilo aleman, con menores sueldos también.
Muy trasnochado ¿verdad? ¬¬
Mira por favor, si vas a criticar estas medidas, hazlo con mejores argumentos como por ejemplo ¿Habría dinero para esto?. Precisamente una de las causas de la crisis es que cuando se quería controlar la especulación siempre salían los mismos diciendo "es que así vamos a estar como en Cuba". Siempre la misma cantinela de siempre.
Leete bien las propuestas de DRY: algunas quizás suenen demasiado chachiprogres (o no), o quizás puedas estar más o menos de acuerdo, pero realmente son bastantes genéricas y cualquiera que quiera hacer las cosas bien, independientemente de su ideología, más o menos las verá bien.
Por otro lado ¿Por qué deberían gustar a todos todas las propuestas? Precisamente el consenso es aceptar algunas cosas que no te gustan en favor de otras, y así para todos (a mi me pasa por ejemplo con la Tasa Tobin, pues no se si han entendido para lo que sirv), pero al fin y al cabo, las opiniones son como los culos: todos huelen diferente, aunque pensemos que el nuestro huele mejor que el resto.
Ahora, también te diré que hay mucho trasnochado en las manifestaciones, los cuales dicen auténticas burradas, pero me da a mi que esos no representan a DRY, por ejemplo.
-- editado por última vez a las 10:58
Si, la expropiacion requiere de indemnización, pero tambien requiere de causa justificada.
Primero, esta el hecho de que el estado español posee recursos economicos limitados. El derecho a la vivienda está ahí, pero tambien lo hay al trabajo asi que considero que es mejor invertir ese dinero en fomentar la creacion de empleo que inmovilizarlo en propiedades fisicas como son las viviendas.
Segundo, todos sabemos que cuando el Estado expropia una propiedad, su dueño nunca cobra un precio justo.
Tercero, considero que existen otras maneras de fomentar la oferta de viviendas en alquiler, como por ejemplo sería el facilitar que los arrendadores puedan hechar a ocupas y facilitar el cobro de impagos. Conozco a personas que invierten en la compra de locales, para posteriormente alquilarlos a terceros. ¿Por que compran locales en vez de viviendas? Porque es un infierno ser arrendador de una vivienda.
En cuanto a la división del trabajo; equipararnos a horarios europeaos nos hundiria. ¿Por que? Porque en otros paises europeos la productividad es mayor. Si queremos ser minimamente competitivos (y por lo tanto crecer economicamente y crear empleo) necesitamos o bien ser mas productivos o bien trabajar mas horas a una productividad menor de la europea.
En cuanto al modelo aleman; solo serviria para reducir el crecimiento del paro, pero no para acabar con el, que es lo que quieren los manifestantes. No les he oido decir "modelo aleman" en ningun momento. Por lo tanto es logico que una persona que lee REPARTO del trabajo (viendo el claro sesgo comunista de muchos manifestantes)piense que lo que quieren es dividir el trabajo; que los que ahora tengan trabajo vean su jornada y salario reducido para que otros se aprovechen de él. Es decir, una manera de maquillar las cifras del paro en la que se aumentaria la precariedad de unos a cambio de ayudar a otros.
PD: Preguntarse "hay dinero para esto" es fundamental. Es más, hay una rama entera de la ciencia dedicada al estudio de esta pregunta; las economicas. El estado no puede dar sin quitar, pensar de otra manera es utopico e inutil.
-- editado por última vez a las 12:28
"Leete bien las propuestas de DRY: algunas quizás suenen demasiado chachiprogres (o no), o quizás puedas estar más o menos de acuerdo, pero realmente son bastantes genéricas y cualquiera que quiera hacer las cosas bien, independientemente de su ideología, más o menos las verá bien"
Cuando se quiere lograr algo, hay que ir paso a paso. Intentar hacerlo todo de golpe normalmente es una receta para el fracaso. Dos ejemplos:
culturismo; si quieres ganar musculo y estar definido, primero debes hacer una etapa de volumen y despues hacer la de definicion.
Si quieres construir un edificio; primero hay que crear la infraestructura y soportes.
Aunque no te hayas dado cuenta, mi comentario estaba enfocado a ayudar a los manifestantes; considero que siguiendo el camino que siguen actualmente no van a lograr nada.
"Por otro lado ¿Por qué deberían gustar a todos todas las propuestas? "
Porque cuanta mayor aceptacion tengan, mas fuerza tendra el movimiento y mas posibilidades habra de que se logren llevar a cabo. Considero que hay propuestas que pueden unir a todos los españoles, como la de lograr una verdadera independencia de los poderes. Centraos en ellas, despues podreis pedir otras cosas mas sesgadas que puede que salgan y puede que no, pero que lo principal se logre.
interesante
Un saludo, primero decir que me he leido las propuestas de DRY y las "alternativas" versión liberal. Hay apartados en los que todos estamos de acuerdo, porque son de sentido común, y son los que incialmente pedía la gente por internet(cambio de ley electoral sobre todo).
Pero el Manifiesto de DRY no representa a casi nadie, es una copia del programa electoral de IU, no se puede decir que un programa comunista sea genérico.
El 15-M empezó muy bien pero como dicen: "las revoluciones nunca las termina quien las empieza", y enseguida se la apropiaron extremistas, perdiendo el apoyo de la inmensa mayoría de la población.
Y no porque empezase siendo algo bueno ahora tenemos que apoyarla todos incondicionalmente.
Creeme, no es una copia del programa electoral de IU, de hecho el programa electoral de IU si siquiera llega a programa.
Vamos a responder punto por puntos:
- Primero: Que el estado español tiene recursos limitados es un hecho, y estoy de acuerdo con la creación de empleo, pero recordemos que la cosa no es únicamente salir de la crisis, es evitar que se vuelva a dar, y para eso hay que dar unos mecanismos sólidos (para que no se diluyan ante el mercado) y precisos (para evitar el abuso) que eviten los excesos dados.
-Segundo: Entonces el problema no está en la idea de expropiar, sino en que no se hace bien. ¿Qué hay que modificar la la ley para que se de un precio justo a las expropiaciones? Pues vale, pero eso no quita el hecho de que el estado compre las "viviendas vacías" para reintegrarlas en el mercado sea buena idea. Si quieres podemos dar las alternativas, como impuestos por tener varias propiedades, como dijo gallardón, propuesta que quedo atrás por "comunista".
-Tercero: Yo también estoy de acuerdo contigo en el hecho de que hay que mejorar las leyes para el alquiler... ¿Pero que tiene que ver con lo que estamos hablando? La expropiación no se hace para fomentar el alquiler, sino para evitar la especulación.
Respecto a tu último punto: me da a mi que aceptar que en España somos menos productivos no es el camino. ¿Que DRY no ha hecho hincapié en las causas de baja productividad? Si ¿y un error que no se haya hecho? Una verdad como una casa. Pero me da a mi que eso es lo que se debería intentar, cambiar nuestro modelo de trabajo. Pero claro, eso ya es cosa de cada empresa no crees. Si claro, hay medidas políticas que DRY no ha contemplado (como la gran cantidad de trabas que se han de eliminar), y es algo con lo que no estoy de acuerdo, pero vuelvo a decir, son medidas genéricas, entrar en eso quizás sería ya en el terreno político.
Y lo del modelo aleman ya lo se ¿y qué? Yo estoy de acuerdo contigo, el modelo alemán no es de mi agrado, sólo te estoy diciendo que es una de las posibilidades que se contemplan y de comunista tiene poco, cuando lo hacen gobiernos conservadores. Por otro lado, se nota que en las propuestas se sabe que con el paro no van a acabar, de ahí el 5% que se ve que se tendría.
PD: Precisamente eso es a lo que voy, que si vas a criticar, hazlo con argumentos mejores del palo "es que suena muy de cuba". Y el sesgo comunistas de mucho es una cosa, pero es que el programa es otro.
Lo de ir paso a paso estoy totalmente de acuerdo contigo, y en eso el programa de DRY cojea, pero como has visto mi crítica a tu crítica vas más enfocada al hecho de "que deberías usar argumentos mejores que el es que es cuba style". ¿Que hay gente que puede entenderlo mal? Cierto, pero se les explica, y si no lo aceptan, quizás sea una cosa de ellos y no de las propuestas.
Respecto a lo de las ideas en general yo tengo la misma actitud que tú, es mejor centrarse en las generales que en las "específicas" pero es que esas ideas son muy muy muy generales. Imprecisas son (las cosas poco a poco, como bien dices), pero no hay un sesgo ideologíco (o, siquieres llamarlo así, podría haber mucho más). Por otro lado, que nos gustase a todos todas las propuestas es una quimera, si lo consigues o bien te quedas corto o bien no llegas a todo el mundo, de ahí que tu salgas diciendo "que hay que centrarse en las propuestas en las que está todo el mundo de acuerdo", pero para eso se hacen las asambleas, para discutir que llevar o no (aunque luego salga un cualquiera diciendo cualquier cosa, como el caso que se de uno que dijo "que había que reducir el numero de cargos publicos escogidos a dedo" y salto uno diciendo "y en la privada también" a lo que contesto otro manifestante "mira en la privada cada uno hace lo que quiere y dicho mala mente, el gato es mío y me lo follo como quiero"). En un último orden lo que debería unir a la gente, antes de la ideología, debería ser su actitud, porque no vas a estar de acuerdo con todo (como he dicho antes y disculpa por la rayada).
Me parece estupendo que hagas una crítica constructiva, pero si vas a hacerla, deja el "cuba style de lado" porque ese ha sido uno de las causas de la crisis: el no adoptar medidas controladores para que no acusen a la peña de "comunistas".
PD: Creo que lo de punset y la nueva civilización no se refiere tanto al movimiento en si como al hecho de que la acción de las manifestaciones puede dar lugar a una "nueva era", con unos nuevos mecanismos y demás, vamos como lo que paso después de la segunda guerra mundial. Nadie dice que vaya a ser mejor o peor, pero si que puede ser el inicio de una serie de cambios. Vamos que yo creo que se refier a algo mucho más abstracto.
-- editado por última vez a las 14:52
No hay que cambiar la Ley, actualmente ya pone que hay que darle un precio justo al expropiado. Lo que pasa es que del dicho al hecho hay mucho trecho.
Dudo que expropiar a diestro y siniestro se pueda denominar un "mecanismo solido" para evitar la especulación. La expropiación es un tema muy delicado; si se permite usar un arma asi bajo pretextos tan abstractos como "evitar posibles males futuros", nos estaremos poniendo a un paso de ser un pais con un Estado dictatorial. No hay que sentar precedentes porque después volver atras es muy dificil.
Aunque yo admitiese la expropiacion como metodo de evitar la especulacion de las viviendas, ¿quien dice que ese dinero especulativo no se dirigirá a otros activos? La especulación es parte del sistema, no se puede evitar.
En cuanto a fomentar el alquiler, viene muy a cuento. Como ya he explicado, la expropiación no se puede usar para evitar la especulación. Además que yo sepa los manifestantes si que estan reivindicando el derecho a la vivienda mediante alquiler, no intentes tergiversar su manifiesto. Por lo tanto hay que buscar otras maneras mas razonables de estimular el alquiler.
Finalmente; la division del trabajo. HAY que aceptar la situacion española tal y como es. No tiene sentido pedir equiparación de jornada laboral con otros paises cuando la productividad española es inferior. Punto.
Cuando la productividad mejore (mayor inversion en I+D, formación, capital etc), ENTONCES tendra sentido pedir equiparación. Hasta entonces es pedir imposibles.
A ver, tampoco me targiverses a mi. Si me estás diciendo que del dicho al trecho hay un hecho, más a mi favor, porque entonces el problema no es la ley, es que ni se respeata.
¿Qué la expropiación es un asunto muy delicado? Vale, pero tampoco puedes permitir dejar las cosas como están: así es como ocurrió la crisis.
¿Qué la especulación no se puede evitar? Vale, pero hay que matizarlo. Lo que no hay que hacer es volver a cometer los errores del pasado. Si la especulación vuelve a salir (como ocurre por ejemplo con las aplicaciones móviles y su burbuja), que sea por otro lado, pero no por el mismo. Y ponerles cortapisas es un modo eficiente, por muy comunista que me quede decirlo. Por otro lado, si la base del sistema es la especulación, es que hay algo que hemos hecho mal durante años, y más teniendo un sistema de economía mixta como el que tenemos.
¿Qué también los manifestantes queren fomentar el alquiler? Perfecto, ahi puedo darte la razón, pero tampoco es que una cosa quite la otra ¿no? No se, no las veo excluyentes, por eso ni siquiera contemplaba lo del alquiler.
¿Qué tengo que aceptar la situación española tal y como es? Ni de coña, si no la hubieramos aceptado, quizás la crisis no nos hubiera golpeado tanto. El error de DRY es el precisamente no pedir eso que tú dices (más capital, I+D, etc) y pedir lo otro. Pero estarás conmigo es que es tan necesario tanto pedir una cosa como otra ¿no?
Mira lo que ha pasado por aceptar "las vulnerabilidades del sistema como algo inevitable" y más cuando en otros países se han conseguido superarlas. ¿Qué la casa no se empieza por el tejado? Vale, pero no vengas con aceptar cosas. Otra cosa, y quizás es eso a lo que te referías es que hay que conocer el problema y trabajar sobre eso, que en eso estoy de acuerdo, aunque yo diría que ya nos estamos yendo por los cerros de úbeda saliéndonos de la conversación.
Una cosilla se me olvidaba: es curioso que hablemos de economía y todo comience con una réplica sobre lo que ha dicho un economista como Punset, vamos que lo digo solo porque me ha parecido curioso.
Y un ultimo aporte: ponerle trabas a la especulación inmobiliaria ha sido algo que ha dicho gente de todos los partidos.
Una última cosa quería aclarar: a pesar de que tenemos discrepancias, me ha interesado mucho este debate y viendo el cojeo del programa de DRY quizás me anime a plantearle a esta plataforma, a modo de crítica constructiva, que concrete más su programa. No obstante viendo, que "toma la plaza" va a ser el reprensentante común, no se si tendrá sentido.
Pero en el resto de partidos, queda en palabras para la galería.
Punset tiene una curiosa carrera.
Ahora es un santo laico de la divulgacion, el espiritu cientifico y... la libertaaaaad (anti Estado).
No suele citarse su epoca como representante del FMI en el Haiti de Papa Doc, de los Duvalier, y de como se impregno de las mandangas vudú. Si en algo ha sido excelente es en haber sabido menear el rabito hacia donde creia ver poder o "mogollon".
Lo mas desconcertante es que aparezca ante los acampados, siendo como ha sido uno de los firmantes de un curioso manifiesto de los empresarios dirigido al rey Juan Carlos.
Entre los que firman el manifiesto figuran Julio Alonso de Weblogs SL y Eduardo Punset.
http://www.fundacioneveris.es/Images/Transforma%20Espa%C3%B1a_tcm32-71023.zip http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=26941 http://www.elconfidencialdigital.com/images/HTMLText/Firmantes.pdf
¿Ah sí? Cuenta más de ello, más que nada porque los puntos que citan en el artículo del periódico son precisamente cosas que piden los manifestantes... la verdad, me interesa.
-- editado por última vez a las 10:54
Cuanto daño hacen los genios a los que respetan las normas, si lo más inteligente es hacer creer que los indignados , ya no hablo de DRY , ni de izquierda o derecha , hablo de que los jóvenes y no tan jóvenes vivos ahogados , arrodillados, explotados , pagamos impuestos europeos con sueldos españoles, no tenemos trabajo, ni futuro en nuestro país y todo para que siempre ganen personas que no escuchan a sus votantes, la democracia se basa en que el pueblo tiene voz, yo en mi vida no he visto ni que unos , ni que otros solucionen nada, estamos vendidos a bancos donde pasaremos el resto de nuestros días trabajando para mantener una economía que sólo enriquece a los mismos. Por no hablar de la desaparición de la clase media en la actualidad.
Pensar que Punset, no sabe lo que dice me parece un insulto a la intelegencia humana, que al fin y al cabo es lo que parece que hace está tv , que por cierto su grupo pública ALBA el periódico del OPus, a sí , que ellos son respetables, los que queremos un futuro mejor para nuestros hijos, sobrinos , etc.... somos unos antisistemas rojos , ocupas e indicentes o peor como nos compara el Señor Cesar Vidal, parecidos a ETA....
Me indigna vivir en un país en que mi voz este anulada y se escuche sólo a los mal informadores demagogos....
Grande Punset, siempre, lo admiró