La gente no se ve representada por los grandes partidos – Giuliano Pisapia
Aunque el creciente voto en blanco (o nulo) y la abstención juegan a favor del bipartidismo, la “idea” de abrir el 20-N una brecha en el muro del bipartito o tripartito proSinde está calando y así lo ponen en evidencia las encuestas, incluso en su versión más prudente, no sea que la gente se “apunte”.
Es cierto que en España casi todo juega a favor del bipartidismo. El buen trato judicial (y policial) que se ofrece en España a los gobernantes del monopoly o corruptódromo, la injusta ley electoral, la legión de tertulianos y en especial la desconcertante división de la otra izquierda que con algunas excepciones (Aragón, Tenerife...) no parece decidirse a formalizar coaliciones con Izquierda Unida como ha propuesto Gaspar Llamazares. Ellos sabrán.
Serán los ciudadanos indignados los que decidan el 20-N entre una abrumadora pluralidad de opciones que con su propia identidad quieren abrir una brecha en el muro del bipartidismo. No faltan opciones. Es la revolución del voto que está sacudiendo Europa. La revolución de elegir o una inmensa minoría camino de las urnas.
Imagen | El País
![El Presidente del Parlamento Europeo critica el #ACTA [y a la Comisión Europea]](http://img.nacionred.com/thumbnails/71464.jpg)
Comentarios
No se qué tiene de desconcertante la supuesta división de la "otra izquierda". Equo es un partido que intenta ir más allá de la tradicional división izquierda/derecha, y quiere medirse por sí mismo en la primera cita electoral que afronta. Además, considera que juntarse con IU no resultará en sumar votos, sino que restará.
Woah, que publicidad.
A lo que se refiere es que existen muchos partidos de izquierdas pequeños (algunos inventados por la extrema derecha para dividir votos) y muy pocos de derechas, pero muy grandes y con votantes concienciados.
No conozco Equo, pero un partido no es de "izquierdas" o de "derechas" por algo tradicional o por gusto, se trata de una ideología económica. Que el partido no se identifique con una ideología concreta no quiere decir que no sea de izquierdas o derechas, solo que o bien no se han dado cuenta, o bien cogen una parte de cada sistema, en cuyo caso se suele llamar "de centro".
Si han inventado una nueva política económica les doy mi enhorabuena, aunque lo veo poco probable.
Eso de los partidos de izq inventados por la extrema derecha me interesa y mucho.
Mira esto pues: http://www.publico.es/dinero/385059/una-pantalla-verde-bloquea-la-dacion-en-pago-en-el-congreso
Es un pequeño ejemplo, pero hay más. Lo que pasa es que es difícil encontrar datos porque no son cosas que salgan en los medios. Más que nada porque todos conocemos cómo son los medios.
Hay muchos partidos pequeños de izquierdas. En Valencia, por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_pol%C3%ADticos_de_la_Comunidad_Valenciana
Lo importante es mirar qué partidos realizan realmente lo que dicen, o son simplemente tapaderas para dar poder a la extrema-derecha o dividir votos de izquierdas, como el caso de los verdes ecopacifistas.
Buscaré más datos.
Estamos en las mismas. ¿Que mas me da si entre los partidos pequeños llegan a un porcentaje razonable si cada uno de ellos no tiene suficientes votos como para obtener representacion parlamentaria? En el resto de Europa, en cada pais, no existen tantos partidos como en España, con lo que no estan abocados al bipartidismo/monopartidismo.
En Italia existen muchos más partidos y muchos están representados en el Parlamento, en Alemania también, y en Bélgica aún más.
Lo que quiero decir es que Equo sólo tiene más posibilidades de sacar un diputado que si fuese Equo+IU. La suma de los partidos en este caso no significa una suma de votos, sino que los votantes que lo que quieren en Equo es un nuevo partido de la ecología política, no van a querer apoyar un pacto con IU. Equo e IU por su parte sacarán más votos que Equo+IU juntos.
Por eso se dice, una y otra vez, no abstenerse, porque luego tu voto no aparece por ningún lado...
Está claro que, dada la actual ley electoral, es complicadísimo conseguir escaños para "los otros partidos". Por eso es importante, para que haya un cambio de verdad, que haya un cambio en la conciencia de la mayoría de los ciudadanos.
Es imposible conseguir algo si cada uno rema en una dirección...
En muchos casos, esa abstención está motivada por la creencia que todos son iguales, que van simplemente a robarnos, y que da igual quien esté.
Lo se, pero tal como está hecha la ley, abstenerse es mas bien decir "me importa una mierda la política" y votar en blanco "me da igual quien gane". No hay opcion de "sois todos un full" salvo votar nulo y ponerlo en la papeleta, y aun así poco haces salvo dar tu opinión :-/
Yo por ejemplo me abstendré, puesto que aunque los voten ganen y lleguen al gobierno lo que harán es coger y obedecer a lo que digan los mercados Merkel o quien sea, porque en este país los políticos núnca cumplen lo que prometen, y encima por votarles estaré legitimando un sistema que a mí verdaderamente no me parece democrático, ya que no necesito que nadie me represente puesto que soy mayor de edad.
Pues la mayoría de edad no parece que te haya traído mucha madurez... Esto no es la República Independiente de tu Casa, y por nauseabundos que nos parezcan los políticos, no vas a cambiar las reglas del juego sólo con darles la espalda. Busca una alternativa, la que más te interese, la que sea, y luego vótala. Todos sabemos que eso trae fragmentación de votos, pero es que el voto en blanco no tiene ni siquiera eso.
A mi me da, y no lo digo de mala fe, que simplemente no te apetece ir a votar.
¿Pero para que voy a votar? Si es lo que quieren, luego la razón pública en su portada 20.000.000 votantes y 100.000 manifestantes del 15-M, después se llenan la boca diciendo que ha votado la mayoría de la población y que pues la mayoría respalda el actual sistema, la actual e injusta ley electoral, y las decisiones que se tomen de cara a los próximos 4 años.
Yo veo una enorme estúpidez votar a un color o a otro cuando lo realmente relevante son las leyes y estas sólo las votan 350 señores bien pagados y el resto a esperar otros 4 años.
Los políticos no nos harán caso porque nosotros sólo presionamos con el voto cada 4 años sólo para cambiar el color, mientras los lobby presionan diariamente para cambiar las leyes.
Así pues concluyo que votar y quedarse al sofa 4 años es lo que ellos más desean, pero nunca se ha cambiado nada votando colores, las cosas se cambian exigiendo y saliendo a la calle a presionar a los políticos y a recordarles que somos nosotros quienes pagamos sus sueldos.
Si, quieren que votes, porque si sólo votasen muy pocos, sería una bomba mediática... o quizás no.
El problema es que en la práctica si no votas a ellos les favorece aún más, porque los escaños se cuentan en función de los votos. Todo eso de salir a la calle está muy bien, pero si no votas se queda en nada, porque las manifestaciones, por si solas no hacen NADA. En realidad la manipulación de las masas no se hace de una única manera. Un modo es hacer que voten LOS SUYOS. Pero otro es hacer que tú pases de ellos, al fin y al cabo no los ibas a votar igualmente. Por tanto ellos quieren que los suyos voten y los demás no. ¿Cómo te quedas=
Tu me dirás "peor es no salir a la calle al menos es coherente". Te digo lo mismo con votar. Lo que hay que hacer son las dos cosas.
Y la razón puede decir MIERDA, que la cagaron con el fotomontaje de las manifestaciones y si alguien se consuela con los votos al PP que más o menos los mismos de siempre es que se agarra a un clavo ardiendo.
Lo dicho, simplemente no te apetece votar. Al menos Desierto da mejores excusas.
si tu sigue perdiendo el tiempo votando y recomendando votar, que da igual quien salga lo he dicho mil veces, si votar sirviese para algo no nos dejarían ni hacerlo, los que mandan no son ellos son los grandes lobby (grandes bancos, potencias extranjeras, y multinacionales) si tu quieres seguir con la estúpidez de votar adelante, pero cambiar de color el parlamento no cambia nada, sino cambias las leyes... y las leyes los legisladores las cambian por la presión que reciban, por eso hablo de salir a la calle, porque aunque no podamos ejercer el mismo tipo de presión que los grandes lobby almenos recordamos que lo que estan haciendo no esta legitimado.
Y mientras tu votas estas dando tu conforme con el sistema tanto político como electoral, y aceptas de pleno las condiciones del juego. Así pues luego no tienes derecho a quejarte de un sistema que tu mismo has legitimado con tu voto.
Y a lo de que no me apetece votar, eso lo dices tu por tus pobres argumentos ( si es que aún se les puede llamar así)
-- editado por última vez a las 20:21
Si bien es cierto que las cosas se cambian en la calle. A los políticos les interesa más que los zombies que les votan porque sí sigan votándoles y que los que piensan de verdad no les voten. Porque así siguen teniendo la excusa de que han ganado en las urnas que "es lo más democrático".
Si se lo pones difícil en las urnas y demuestras que la gente no está de acuerdo, luego al salir a la calle todo el mundo se dará cuenta que las cosas no funcionan.
Solo hay que mirar las elecciones de ahora en España. Todo el mundo da por hecho que ganará el PP, y todos los medios están callados sin decir ni mu en su contra porque saben que su trabajo depende de caerles bien. Si todo el mundo votase con altos grados de participación, aunque sea a muchos partidos, el porcentaje de votos para el PP bajaría y su poder igual. Y por tanto aún habrían medios que se atreverían a meterse con ellos porque saben que hay gente que les apoya.
Si no votas, tu voto no vale para nada, y les das a entender (a los políticos, los medios y la sociedad) que no te interesa la política. Puede que sea cierto o no, pero esa sensación les dejarás.
" "Porque así siguen teniendo la excusa de que han ganado en las urnas que "es lo más democrático".""
Es que por eso mismo no voto, porque si lo hiciera se jactarían de que ha votado en las elecciones todo el mundo y el resto son los perroflautas del 15-M.
Yo no voto por varias razones: 1º-Votando legitimas el sistema (que es lo que más desean) y aceptas de pleno las condiciones que impone la ley electoral y renuncias a quejarte de lo que suceda en los próximos cuatro años ya que tu has aceptado votando.
2º- Cambiar el color del partido que gobierna es irrelevante para ellos, lo que importa como bien he mencionado antes, son las leyes y estas se cambian por presión de los lobby que he mencionado antes. Si me dices que ellos prometen, ami no me sirve de nada puesto que la experiencia me dice que nunca lo cumplen.
3º- Aún llegando al poder el partido minoritario que tu pienses votar, ten en cuenta que los gobiernos pocas decisiones pueden tomar en economía, porque como bien sabemos la economía ya paso a gobernar sobre la política desde hace ya tiempo asi que sea quien sea investido tendrá que rendir cuentas y obedecer a los mismos de siempre.
4º-Votar te da una sensación falsa, piensas que tienes el control insertando un papel y eligiendo un color, pero los que tienen el control son quienes ejercen presión diaria sobre los gobiernos.
5º-Ninguna de las formaciones políticas que se presentan a nivel nacional y que cuentan ya con representación me convencen (UPYD apoyo la invasión a libia), (IU voto en contra de bajar las pensiones de los diputados). A mi personalmente el que me gusto fue el partido pirata, pero este sólo puede conseguir representación por barcelona, y yo lamentablemente soy de Castellón y aquí nisiquiera llegará a los avales necesarios.
"Si votar sirviera para algo, no nos dejarían hacerlo" no recuerdo bien quien lo dijo pero no le faltó razón.
-- editado por última vez a las 21:33
La mayor parte de los puntos no te los puedo criticar porque opino igual, pero hay algunas cosas en las que no estoy del todo de acuerdo.
No creo que votar sea un contrato de renuncia a quejarme. Es más, me verás en casi todas las manifestaciones que encuentre interesantes (y suelen ser bastantes) y quejándome en Internet (como en este blog), y no lo voy a dejar de hacer por votar.
Es cierto que la economía controla el país, pero sigue sin ser una razón para dejar de votar. Creo que para cambiar el sistema se debe actuar por todos los frentes posibles, uno de ellos es el sistema actual, otro la queja colectiva y actuar entre todos, y otro concienciar a la gente de que nos están timando.
Si no hay unos buenos partidos políticos de oposición es imposible que los medios informativos cambien, y acabaríamos como en la Edad Media: Un grupo de "iluminados" controlando todo y la gente creyendo que es lo mejor porque no conocen otra cosa. Es más, desde hace unos años creo que ya estamos así.
Me dices que es necesaria una oposición, estoy completamente de acuerdo, pero pienso que la única oposición "real" que hay esta en la calle, porque somos los que vivimos en el mundo real y el día a día, no como esos políticos desconectados de la realidad, que no saben ni lo que cuesta un café.
Ahora mismo yo como te he dicho no veo ningún partido que me de ilusión o como digo que este con la gente de a pié y realmente se preocupe por el país, y este dispuesto a hacer una gestión responsable e ir cediendo la toma de decisiones a la ciudadanía.
No sé que tiene la moncloa que cambia a todo el que entre.
Como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes:
- Partidos Piratas hay en todos los lados, no hace falta ser de Castellón. Y también está Democracia Participativa, que es muy similar. Si no votas es porque no te apetece o no estas muy informado.
- Eso de decir que votar te renuncia a quejarte y apoyas el sistema es una falacia que te has sacado de la manga para justificarte. Tanto que dices que ellos se jactan de que "se vota", te olvidas que la principal crítica al 15M era decirles "que no votaban". Y el ciudadano de a pie se lo creía y se perdieron muchos apoyos. Por favor, ¿En qué quedamos? No intentes darle la vuelta a la tortilla porque no puedes.
- Los políticos SI GOBIERNAN, hablas de lobbys, banqueros y demás tópicos, pero te olvidas de que los políticos tambien forman parte del lobby.
- Eso de la moncloa es otra simpleza, esta gente viene cambiada de antes y es una consecuencia de la falta de democracia dentro de los partidos políticos.
- UPyD, y no voy a defenderlos, perfectamente puede haber defendido la invasión libia como muchos que pensaban que era legítima (y que estaban en contra de la de Irak). Así que independientemente de lo correcto que sea o no, no hay nada raro. Si quieres criticar a UPyD hay ejemplos mejores, como lo de los etarras en Venezuela.
- ¿Qué la oposición "real" es la que hay en la calle? ¿Y con eso que me estas contando? Y te equivocas, no es tan real cuando muchas veces no tiene sentido crítico con todo.
Y si, votar si sirve para algo, lo que pasa es que pensais que hay que votar a un partido cuando lo que hay que hacer es quitarle a otro. Se puede ejercer perfectamente un voto de protesta, pero para eso habría que levantarse del sofa ¿Verdad?
Hablas del "sistema", en sentido peyorativo como si supieras lo que es. Pues no, no lo sabes. ¿Piensas que el sistema es únicamente leyes, organizaciones, formaciones y modo de vida? No, muchas veces es algo más profundo, es cuando tu actitud y tu comportamiento fomenta la situación de estancamiento que se vive. Es cuando votas a un partido sin criticarlo, pero también cuando no los votas porque les estas REGALANDO ESCAÑOS (y mucho más que si votases), es cuando no criticas a los políticos, pero también es cuando los insultas sin saber y sin motivos. Es cuando no se ven los problemas, pero también cuando alguien se cree los tòpicos sobre inmigración, política y justicia. En defintiva, es cuando aparcas la templanza y mantienes una postura simplona, como la que tienes. Así que no te excuses, porque te tienen tan cogido de los huevos como al resto. Hay una manera de salirse de sus ataduras (o al menos de intentarlo) pero hoy por hoy, si mantienes esa visión tan simple, hagas lo que hagas (votes o no) les beneficias. Así que por favor, reflexiona sobre lo que haces.
En primer lugar el problema es que soy de castellón y aquí no van a conseguir los avales necesarios para presentarse. en cambio en barcelona si que hay esperanza de que eso ocurra pero yo no soy de barcelona, lee primero antes de criticar.
Lo segundo no es una falacia, votando estas legitimando el sistema, te guste o no te guste esto es así, si votas haces lo que ellos quieren, que es lo que a ellos les gusta decir por allí que la mayoría de los españoles han votado, y que la mayoría de esa mayoría han votado al PPSOE.
Los políticos gobiernan, pero bajo presión de los lobby, por ejemplo el rescate votado por PPSOE para la banca, y puedes ver más en las reuniones del club bilderberg, a la que asisten políticos de nuestro país y que lo que se pacta allí es de obligado cumplimiento.
En cuanto a lo que la gente viene cambiada de antes, no tiene por que ser necesariamente así, el poder corrompe y eso es algo que esta demostrado.
Y sí, en la calle quieras o no, esta la única oposición y me refiero a los movimientos contra los recortes contra los desahucios y el 15-M todos ellos por lo menos son más críticos que los partidos políticos que tenemos.
¿Voto de protesta? ¿Osea que si una mierda apesta pero otra apesta menos te comes la segunda? pues lo mejor es no comerte ninguna, si ningún partido ves bien y todos te van a joder ¿Para que vas a encima respaldarlos con tu voto? Y que a tí se te pegue el culo al sofá no significa que todos pasemos por eso, yo como digo anteriormente no me molestaría votar, pero no me siento representado por nadie en ese parlamento, y los que estan fuera necesitan avales y en mi provincia no van a llegar.
Y la situación de estancamiento no la fomenta mi decisión de no ir a votar, sino la de los que siguen votando a los mismos partidos (PPSOE, CIU).
En fin no necesito excusas para no votar simplemente no lo haré por las razones que he expuesto anteriormente.
-- editado por última vez a las 18:00
¿Ah pero me vas a decir que realmente no votas por convicción en vez de porque ir un domingo por la mañana pudiendose quedar uno dormido, y más con el actual desencanto político? Permiteme dudarlo.
No te repitas, busca argumentos mejores (o al menos leeme mejor, porque parece que no me has entendido). Y te los voy a rebatir nuevamente.
Esta muy guay decir que si votas legitimas el sistema. Pero el sistema ante todo es una actitud. Y les favorece tanto el que vayas a votarlos a ellos como el que no los votes a nadie. Por mucho que me digas que legitima el sistema y que los que votamos no tenemos derecho a quejarnos, a la larga tu les ayudas mucho más. ¿Qué el PPSOE se jacta de que la mayoría les vota? Claro, si el resto no decis ni mu, o si los decis, al no votar es como si no lo dijerais. Has intentado darle la vuelta a la tortilla diciendo que los que hacemos voto de protesta, informado y tal, no somos coherentes cuando yo diría que es al revés. El buscar tener razón desprestigiando al contrario es una ad hominen, y por tanto, una falacia.
A ver si te enteras, los políticos gobiernan, pero no bajo presión de los lobbies, es que son del lobbie, que es diferente. Por favor no me digas que los políticos están bajo presión de los lobbies cuando Felipe Gonzalez es accionista de gas natural. Y del club bindelverg o como se llame se ha escrito mucho retórica sensacionalista, y más cuando no hace falta algo tan oculto. Esto que hacen esos del club ya se hace de manera descubierta por los poderes fácticos. Y en parte es por culpa nuestra.
A ver, ya se que en la calle hay una oposición real, pero ¿Y qué pasa con eso? Simplemente estás resaltando lo obvio. Bastante ha tardado la gente en organizarse, demasiado. Y es que por muy de chachirevolucionarios que vayamos ahora, la verdad es que la población tenemos parte de culpa. Para empezar fijate en lo que hacemos en esta web. Cuando salta la polémica, los usuarios nos ponemos en legión a ver quien dice el comentario más ácido como si eso nos hiciera crecer la polla o algo así. Los políticos simplemente nos han imitado, han dicho lo que queríamos oir y nos hemos dejado llevar, hemos pasado de todo hasta que nos ha estallado en la cara. Por eso digo que la oposición, en la calle a pesar de ser real, no es tan real como parece, que mucha gente se ha movilizado cuando se ha visto mal, pero antes, les daba igual.
Si necesitan avales, empieza avalando tu, si te permites el lujo de quejarte sobre eso ¿por coherencia no deberías intentar cambiarlo? Al menos puedes decir que lo has intentado...
Bueno ahora vamos con lo de la mierda: te voy a contar una anécdota muy bonita. En las elecciones municipales "me comí a la mierda más suave", si lo reconozco, voté a los menos malos, un partido regionalista que eran los segundos en las predicciones. No esperaba nada más de ellos que actuasen como bisagra, tal como actúa UPyD en el congreso (a pesar de que mi escepticismo hacia ellos crezca). La cosa es que gracias a eso el PP no salió en el ayuntamiento en mayoría absoluta, y el ambiente es muy diferente al de los otros años. Si vale, tiene que ver que ha habido un cambio generacional en todos los partidos, pero gracias a votos como el mío, ahora tienen que pactar y dialogar con todos. Me alegro de haberme comido esa mierda porque las perspectivas de futuro son bastante buenas, gracias a un equilibrio de poderes. Y es que el problema de este país no es tanto la falta de opciones como el hecho de que los votos se concentre en el PPSOE, cosa con la que tú estás ayudando. Por mucho que tu digas, a la larga tus los estás respaldando aún más que yo, porque aqui nadie habla de votar al PPSOE (y de hecho nunca los he votado). ¿Te recuerdo que los escaños se cuentan en función de los votos válidos y que si no votas, menos votos les hace falta al PPSOE para tener un escaño?. Porque hay opciones para todos los gustos, lo que pasa es que (y esto es verdad) informarse es una árdua tarea. Y bueno eso en el caso de que quieras votar a los que más te guste, a pesar de que yo te propongo que lo que hagas es quitarle votos a los que no te gustan. Y es que, tal como están las cosas, es lo mejor que puedes hacer, porque todas las demás opciones, incluso la abstención que tanto pregonas, beneficia a esos que tanto te escaman. Yo generalmente me leo los programas de 4 partidos que se presentan (incluso PP y PSOE), luego elimino a los dos grandes partidos y me quedo en el que tiene un programa electoral más convincente. Sólo me ha fallado IU en mi pueblo porque apenas hacían de bisagra, así que esta vez he pasado de ellos. Y no pasa nada.
Mira yo no te voy a decir que votes o no, bien has dicho que eres mayorcito. Pero no me digas que es únicamente porque no te sientes representado. Simplemente sientes que es demasiado esfuerzo y no te sientes muy motivarlo para hacerlo (sea por desencanto político o lo que sea). Todo lo demás sobra. Eso si, yo iré a perder el tiempo a ir a votar, al menos si el mundo se va a la mierda, que no sea porque no lo intenté.
Ah y un detalle, eso del poder corrompe y lo de la moncloa está muy bien. Pero sigues sin entenderme. Para subir en la escala de poder prácticamente tienes que chupar pollas, por tanto muchas veces esa gente que ya está en lo más alto ya está corrompida. Que se me había olvidado aclarártelo, disculpa el doble comentario.
-- editado por última vez a las 20:36
No creo que la división de la izquierda sea desconcertante: IU lleva jugando desde el 96 a aliarse/absorber a los votos a su izquierda para luego pastelear con el PSOE, por lo que la izquierda más allá de IU tiene pocos motivos para unirse a ella, si realmente quieren una forma de hacer política más allá de pactar con el PSOE.
Yo lo unico que veo en ese grafico es que va a ganar el PP, y no sera por mi voto porque no pienso votar a ningun partido politico, hare voto en blanco.
Eso es justo lo que quieren, que si no les votas a ellos, no votes a nadie. Si realmente quieres que no salga el PP, #nolesvotes, busca alguna alternativa.
Izquierda o derecha poco tiene que ver hoy con las siglas o con lo que ciertos partidos pretender vendernos.
La política de los hechos consumados es la que vale. Las palabras influyen, pero son los hechos lo que cuentan. Cualquier persona con un mínimo de humanidad y sentido de la justicia no puede plantearse votar al PP o al PSOE. Este bipartidismo de conveniencia es lo que llevamos viviendo durante varios lustros...
No hay argumentos más pobres que el «todos los políticos son iguales», por ejemplo. Al margen de las maquinarias de los grandes partidos, no se discute que haya alcaldes y concejales de poblaciones que tengas sentido de la moralidad al margen de que sean del PP, PNV, PSOE o CiU...
La cosa está chunga. Pero si no te mueves acabará peor por dejar hacer.
Un par de enlaces:
http://www.soydelbierzo.com/2011/05/17/carta-abierta-a-los-votantes-de-cualquier-partido
http://dfc-economiahistoria.blogspot.com/2011/08/aves-aeropuertos-autopistas-y-tranvias.html
Llevo años denunciando los pisoteos al ciudadano en mi bitácora. Y hay gente (ignorantes, pasotas, aburguesados y a fin de cuentas verdaderos tarugos o perversamente interesados) que encima me dicen que no sirve de nada. Si sirve para que alguien piense 5 minutos al día me doy por satisfecho. Al menos el borregusimo se habrá reducido medio milímetro.
http://www.elciudadanocabreao.blogspot.com
-- editado por última vez a las 01:40
Lo de los aburguesados es una gran verdad. Encima de ser pobres u obreras, nos creemos pijos. Es un cancer para la sociedad ese tipo de mentalidad que nos han vendido.
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